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possibili migliorie vespa 100cc


75 risposte a questa discussione

#1 rider-x

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Inviato 04 febbraio 2012 - 08:51

Ciao a tutti , in questi gioni in cui uso poco la vespa ,causa freddo,ogni volta che scendo in garage sembra che la piccola supplicasse di essere ulteriormente potenziata ( voi potete capirmi) ; stavo pensando a possibili migliorie vorrei trarre il massimo da questa configurazione : cilindro malossi 102 raccordato ai carter albero piaggio fase 125/55 60 ottenuti anche con leggero abbassamento della valvola ( pensavo ad una fase piu ampia miglioramenti?)
- carb 21 phbg su collettore 19
- campana 22/63 friz 4 dischi sughero
- volano special 3a serie
-cambio 3m
-squisc 0.8 0.9
- polini a banana
avevo pensato di allargare i travasi alla base ,montare un cambio 4 marcie e montare un pwk 28 cosi nel caso volessi rifasare avrei gia il carburatore. Voiche dite come andrebbe un 28 su un cento con fasi originali con solo itravasi allargati e magari valvola lavorata per farci stare il 28 come girerebbe sto motore ,noterei differenze evidenti dal 21 phbg che monto ora ?? premetto che la vespa gia e molto potente ( per i pezzi che monto ) sto al passo con gli sh 125 ho leggermente piu ripresa io, ma dalla seconda alla terza c 'e il salto e lo scooter mi distaccacca di 2 tre metri per poi rimanere vicini ...consigliatemi ( per favore persone che hanno esperienza su questi tipi di modifiche :A ) se midite che non ne vale la pena ho intenzione di rifasare

Messaggio modificato da rider-x il 04 febbraio 2012 - 09:08


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#2 MacroN

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Inviato 04 febbraio 2012 - 10:25

allora solo raccordando il cilindro e magari dando una raccordata alla valvola e un po' d'anticipata e ritardo (non ad occhio ma misurando per bene) all'albero il 28 te se lo beve tutto.
Anche se proprio devi spendere (opinione personale) ti sconsiglio i pwk che a me non piacciono, meglio un mikuni o ancora meglio un dell'orto (rigorosamente a valvola piatta)..

Altra piccola pecca secondo me la polini.. io opterei per un'espansione e 24/72 con pignoncino da 25 (ma tutto dipende da cio che cerchi e dal tuo badget)..

senti anche gli altri che ti consigliano..

#3 stefano0803

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Inviato 05 febbraio 2012 - 09:37

Anch io ho in cantiere un motore del genere..ti consiglierei di montare al volo un 24-26-28 dellorto vhst (valvola piatta) e veramente un signor carburatore e non consuma nemmeno molto..le differenze dal 21 si sentono ma devi portare le fasi dell albero almeno a 130 d anticipo e raccordare bene il collettore alla valvola..ovviamente carter raccordati

poi potresti montare una basetta da 1 mm e allargare lo scarico al 68% del alesagio..anche questo serve a molto perche sul malossi di scatola a quanto pare e molto piccolo..lucidarlo a specchio e lucida anche cielo pistone testa e la parte d aspirazione dell albero

poi come rapportatura se ne hai la possibilita monta una 24/72 che con i denti dritti hai meno perdita di potenza e potresti prendere anche una zirri silent e saresti apposto ;)

Messaggio modificato da stefano0803 il 05 febbraio 2012 - 09:46


#4 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 11:00

allora ragazzi ,grazie .. comunque avevo dimenticato di dire che lo scarico e gia stato rivisto stato ampiamente rivisto;per la 24/ 72 ci faro un pensierino, mi fa piacere il rapporto leggermente piu corto ,ma per quanto riguarda la marmitta non posso so che cambierebbe MOLTO ma per ora non posso spendere troppo . Per quanto riguarda la fase d aspirazione se condo voi e meglio anticipare ulteriormente l albero senza abbassare ulteriormente la valvola ma solamente raccordarla internamente al 28 magari dandogli una forma conica perche penso che cosi possa dare un buon riempimento dei carter anche ai bassi . poi con l anticipo fino a quanto posso spingermi senza avere imbrodamenti o cose del genere ??

Messaggio modificato da rider-x il 05 febbraio 2012 - 11:07


#5 stefano0803

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Inviato 05 febbraio 2012 - 11:21

molto bene per lo scarico...per la valvola se e messa molto bene abbassala fino a 3 mm dal basso per la tenuta e poi basta..molto importante..sul carburatore metti 2-3 strati di calza da donna se non hai il filtro cosi eviti che si rovini..per l anticipo potresti andare anche a 140 gradi ma ci sara un notevole sbilanciamento..personalmente non andrei oltre 135 e magari dacci un 65 di ritardo

#6 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 11:41

per il carburatore volevo prendere il pwk 28 poiche costa poco la valvola e messa bene , se midici che fino a 135 mantiene il minimo credo proprio che la usero , per il fatto dello sbilanciamento secondo me non sara molto rilevante pensa che con la fase che ho ora di vibrazioni non ce ne sono molte poi faro in modo di togliere poco materiale, dimenticavo di dire che la campana l ho bilanciata ( io) e che secondo me la maggior parte delle vibrazione deriva proprio dalla campana infatti su un altra vespa con il motore originale e quindi campana originale ci sono piu vibrazioni che sul 100 Per quanto riguarda il rifasare sese volessi farlo con una basetta da 2 mm tornendo il cilindro nella parte superiore come potrebbe andare sto motore ? e poi in leggera salita avrebbe la forza di tirarmi anche la quarta ?? diciamo che per me e essenziale un ottima schiena che mi faccia tirare anche in salita ma che quando voglia divertirmi un po mi servono igiri e la potenza . :B magari potee dirmi le vostre configurazioni sul 100 fare un confronto e vedere quale piu mi conviene :fiu

#7 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 12:58

nessuno

#8 stefano0803

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Inviato 05 febbraio 2012 - 01:01

allora da quello che so il malossi ha gia fasi alte di suo circa 170 di scarico...anche a me piace molto la coppia quindi io monterei massimo una basetta da 1 mm e abbassi il cilindro sopra di un mm..per il minimo se e ben carburato e la valvola e ok puoi star tranquillo! per il carburatore il ppwk e un po una rogna carburare...meglio i classici dellorto valvola piatta per esperienza personale posso dirti che sembra quasi si carburino da soli..cercalo usato che con 60 euro lo prendi!

#9 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 01:07

grazie pero volevo sapere piu o meno che prestazioni vi dannoi vostri 100 per orietarmi e che configurazioni avete ?non vorrei che dopo aver rifasato non mi piaccia lerogazione e magario perda troppo ai bassi da non tirare la 4 a marcia a vevo pensato anche di allegerire il volano me loconsigli ?? vorrei un motore che di prima impenni di gas e possibile con un 100 e rapporti 22 o 24??

Messaggio modificato da rider-x il 05 febbraio 2012 - 01:08


#10 500turbo

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Inviato 05 febbraio 2012 - 01:10

Visualizza Messaggiorider-x, il 05 febbraio 2012 - 11:41 , ha scritto:

Per quanto riguarda il rifasare sese volessi farlo con una basetta da 2 mm tornendo il cilindro nella parte superiore come potrebbe andare sto motore ?

Ottima idea quello di rifasarlo. Però prima misura le fasi originali per vedere se occorre una basetta da 2mm o è sufficiente una da 1mm. Le fasature non si fanno mai a casaccio...

#11 stefano0803

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Inviato 05 febbraio 2012 - 01:14

dipende che volano monti...se e lo special a puntine da 1,6 kg puoi lasciare tranquillamente quello...comunque rifasando con basetta da un mm puoi star tranquillo non perdi tutta sta coppia! perche si alzi di gas in prima e facilissimo...basta che sia ben carburata e in coppia,molli riaccelleri e si alza!ovviamente peso all indietro..cosa molto importante:affina tutto come meglio puoi,carburala bene bene e controlla l anticipo e tutte le altre piccolezze ;)

#12 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 01:19

sono abbastanza pratico nel misurare non ci sono problemi quello che mi interessano sono le vostre esperienze mi servono termini di paragone perche io ne ho pochi ;se ne avete fatemeli presenti :A ad esempio il mio 100 va quanto un sh con questi lavori ce molta differenza oppure la spesa e il lavoro non ne valgono la pena ? avete mai provato confronti del genere con i vostri 100? quanto vanno? insomma per capire le scelte che devo fare sto valitando di aquistare un espansione al posto del carburatore ...sono confuso

Messaggio modificato da rider-x il 05 febbraio 2012 - 01:25


#13 vespalucone

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Inviato 05 febbraio 2012 - 01:28

è possibile impennare con una 24/72 o 22/63 con un 102... ma ci devi lavorare...
perle configurazioni,basta che guardi qua nel forum... i 102 ci sono in tutte le salse! :PRR
se alleggerisci il volano(1kg a mio parere è il peso ideale, ma poi è degustibus tutto questo) prendi in considerazione che in salita il motore cala di giri.. diciamo.. cheperdi" una marcia".. ma se hai un motore fatto come si deve,manco se ne accorge! :RdR

#14 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 01:36

vespa lucone ho visto molti la vori tuo mama mia ma a quanti motori stai lavorando!! ti invidio comunque ricordo che passando dal volano di 2.2 a quello 1.6 la vespia cambio totalmentedi sicuro alleggeriro quello che ancora non mi e chiaro e la scelta della fase di aspirazione ,di come lavorare la valvola e praticamente che differenza ho tra un carb 21 e un 28 ?

#15 vespalucone

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Inviato 05 febbraio 2012 - 01:47

grazie :fiu ... ma il tempo è quello che è e le idee sono molte..e mi ci sono voluti anni per poter dar sfogo alle mie creazioni!! :M
diciamo che se vuoi la avere bassi non esagerare con il ritardo dell'albero. diciamo che un carburatore + grande "in linea di massima" tende ad aumentare le prestazioni ai medi alti regimi.. spiegato in parole povere.. :A

#16 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 02:11

aumenta il tiro?

grazie , fino a quanto posso spingermi con il ritardo e con l anticipo ? avevo pensato di anticipare e metter il 28 senza abbassare ulteriormente la valvola per privlegiare anche i bassi dare una forma conica alla valvola che ne dic ha imai provato un carburo grosso con una luce valvola non proprio grossa?

Messaggio modificato da rider-x il 05 febbraio 2012 - 02:14


#17 stefano0803

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Inviato 05 febbraio 2012 - 02:41

beh se e un vhst il tiro lo aumenta ;) comunque di anticipo alcuni utenti sono arrivati anche a 152 sta a te decidere

#18 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 02:51

wahw 152 quello che mi chiedo e come si comportasse il loro motore coppia in basso ,giri ? se puoi dimmi chi sono magari li contatto ripensando pero 152 gradi sicuramente su di un motore con espansione ... non il mio caso vorrei quacosa di collaudato Quale e la tua configurazione ?

Messaggio modificato da rider-x il 05 febbraio 2012 - 02:55


#19 MacroN

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Inviato 05 febbraio 2012 - 04:42

Visualizza Messaggiostefano0803, il 05 febbraio 2012 - 02:41 , ha scritto:

beh se e un vhst il tiro lo aumenta ;) comunque di anticipo alcuni utenti sono arrivati anche a 152 sta a te decidere

eccomi.. sono io che ho 152° di anticipo e 84° di ritardo ma ancora non lo chiudo il motore.. invece se non vado errando xx75cy ha 147° di anticipo e circa 75° di ritardo sotto ad un 100polini con cendela centrale e carburo da 32!!!!

#20 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 05:27

C) ma questi son motori estremi ho seguito il tuo motore ed e un ibrido col lamellare risolvi ai bassi e non avrai imbrodamenti io ho una semiespansione che con molti gradi di anticipo non ha gli stessi effeti positivi che si hanno con un espansione io volevo sapere la massima fase utile in anticipo per una semiespansione non so hai mai provato una fase del genere in anticipo su un motore normale?comunque ho visto il tuo progetto ... sara mooolto potente secondo me bellissimi ituoi lavori

Messaggio modificato da rider-x il 05 febbraio 2012 - 05:30


#21 MacroN

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Inviato 05 febbraio 2012 - 05:36

Ti ringrazio veramente.. si su una semi espansione secondo me oltre i 130° di anticipo non ti conviene andare.. anche se io sulle aspirazioni a valvola non sono molto esperto dovresti aspettare il parere di xx75 che è un valvolista sfegatato..

#22 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 05:38

grazie della disponibilita e chiarezza , BUON MOTORE!! A TE

Messaggio modificato da rider-x il 05 febbraio 2012 - 05:39


#23 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 08:20

allora secondo voi come potrebbe andare un motore cosi:
malossi 100 scarico allargato fasi originali squisc 0.8 con travasi alla base raccordati
-albero con fase di aspirazione in anticipo 130 /135 e in ritardo 60 65 ottenuti pero sull albero e non tramite labbassamento della valvola
-carburatore 28 mm pwk o vhsb su collettore polini il tutto raccordati alla valvola che risultera solo leggermente sotto dimensionata poiche gia lavorata di 7 8 mm
non voglio abbassarla ulteriormente perche secondo me perdo ai bassi ( cosa ne pensate ? e vero quel che penso oppure è pura fantasia !?)
-volano portatoad 1 kilo e 2
-cambio 4 m
-campana 22 che gia tengo oppure 24/ 72 il tutto con polini banana a livello di tiro ai medi regimi secondo voi come sarebbe??

#24 stefano0803

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Inviato 05 febbraio 2012 - 08:25

se la vavlola e gia stata abbassata di qualche mm puoi star tranquillo! cme fasature direi 135-65 e hai una buona coppia fin da sotto..anche la basettina potresti metterla..comunque verra un bel motore ;)

#25 vespalucone

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Inviato 05 febbraio 2012 - 08:42

vorrai dire 28pwk o VHST... VHSB parti dal 34... :PRR
mi pare una buona configurazione.. anche se io metterei una 24/72.. non è male neanche la 22/63... solo che io ragiono che con la 24/72 ho i pignoni DRT che posso accorciare il rapporto o allungarlo.. tutto qua! :PRT

#26 rider-x

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Inviato 05 febbraio 2012 - 08:51

vediamo uno po questa e la configurazione che faro se non mi soddisfa cioe non riesco ad ottenere la coppia e iquel tiro che dico io per le impennate sto cilindro lo stravolgo gli compro una simonini e rifaso abbondantemente ... poi a quel punto non mi importa se impenna se sono lungo di rapporto gli mettero una 18/67 che gia ho e vedremo se mi diverto ...

#27 MacroN

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Inviato 06 febbraio 2012 - 12:06

Se non vado errando la simonini D&F è un'espansione calcolata per g.t. coppiosi ed è moltooo rumorosa.. io preferisco la zirri o meglio la gp2 o massimo zirri silent!!

#28 rider-x

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Inviato 06 febbraio 2012 - 05:27

avrei da chiedervi un ultima cosa per quanto riguarda questa configurazione : secondo voi su un motore del genere con un bel carburatore generoso vale la pena aprire il terzo travaso sul carter ?? ( secondo me si)

#29 rider-x

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Inviato 06 febbraio 2012 - 05:41

secondo voi

#30 vespalucone

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Inviato 06 febbraio 2012 - 06:37

aprire il terzo travaso per un motore a valvola è controproducente... aprire il terzo travaso è + conveeniente con un lamellare stile "alla tedesca".

Visualizza MessaggioMacroN, il 06 febbraio 2012 - 12:06 , ha scritto:

Se non vado errando la simonini D&F è un'espansione calcolata per g.t. coppiosi ed è moltooo rumorosa.. io preferisco la zirri o meglio la gp2 o massimo zirri silent!!

dimentichi di dire che ai bassi è praticamente morta... come la silent...soprattutto su un corsacorta

#31 MacroN

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Inviato 06 febbraio 2012 - 06:53

Visualizza Messaggiovespalucone, il 06 febbraio 2012 - 06:37 , ha scritto:

aprire il terzo travaso per un motore a valvola è controproducente... aprire il terzo travaso è + conveeniente con un lamellare stile "alla tedesca".



dimentichi di dire che ai bassi è praticamente morta... come la silent...soprattutto su un corsacorta

guarda da possessore ti devo un pò contraddire.. in basso non si nota poi tanto il vuoto.. con un19\9 si nota ma gia quado sono passato al 28vhst non si sentiva proprio più.. sparito il vuoto!!

#32 rider-x

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Inviato 06 febbraio 2012 - 07:18

secondo me con un carburatore grosso ( ad esempio 28 ) si riesce a riempire meglio il carter pompa si ha una pressione piu alta e quindi se si aprire il terzo travaso si riesce anche ad alimentarlo per bene e non si perde invece con un carburatore piccolo ( 19 mm) c e un minor riempimento del carter meno pressione e il terzo travaso non riesce a travasare bene quindi in questo caso si perde :fiu chissa poi

#33 MacroN

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Inviato 06 febbraio 2012 - 08:28

no ti sbagli su un valvola è meglio llargre i travasi principali ed il terzotravaso lasciarlo lì dove e come è...

#34 rider-x

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Inviato 06 febbraio 2012 - 08:35

ok ..ma la simonini d & f piuo meno su che fasi lavora??

#35 vespalucone

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Inviato 06 febbraio 2012 - 08:51

Visualizza MessaggioMacroN, il 06 febbraio 2012 - 06:53 , ha scritto:

guarda da possessore ti devo un pò contraddire.. in basso non si nota poi tanto il vuoto.. con un19\9 si nota ma gia quado sono passato al 28vhst non si sentiva proprio più.. sparito il vuoto!!

ehm...in effetti io le ho provate con un 24.. può anche essere! :M

#36 MacroN

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Inviato 06 febbraio 2012 - 09:10

Visualizza Messaggiorider-x, il 06 febbraio 2012 - 08:35 , ha scritto:

ok ..ma la simonini d & f piuo meno su che fasi lavora??

eehm... purtroppo io non lo so.. devi aspettare che quache buon anima informata ti risponda..

#37 vespalucone

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Inviato 06 febbraio 2012 - 09:13

dovrebbe lavorare sui 185°-190° di scarico.. non ricordo con esattezza.. ma il range è quello :A

#38 rider-x

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Inviato 06 febbraio 2012 - 09:21

grazie .. ma chiaritemi una cosa sul rendimento di un espansione quanto influisce l altezza dei travasi ?? ad esempio che differenze si hanno per esempio con questa espansione tra due cilindri fasati 185 di scarico ma con valori di travaso diferenti per esempio 120 e 130 gradi :unsure:

#39 mukiky

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Inviato 07 febbraio 2012 - 07:11

Visualizza Messaggiorider-x, il 06 febbraio 2012 - 09:21 , ha scritto:

grazie .. ma chiaritemi una cosa sul rendimento di un espansione quanto influisce l altezza dei travasi ?? ad esempio che differenze si hanno per esempio con questa espansione tra due cilindri fasati 185 di scarico ma con valori di travaso diferenti per esempio 120 e 130 gradi :unsure:
la coppia ai bassi e medi con una fasatura di travaso più alta a parità di scarico aumenta. Però alzando troppo il travaso diventa contro producente perché il travaso si apre quando ancora lo scarico sta svuotando il cilindro con conseguente perdita di miscela che andrà nello scarico. Solo con una buona espansione si può ovviare a questo problema

#40 rider-x

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Inviato 07 febbraio 2012 - 02:48

aa ok quindi aumenta la potenza se abbiamo un ravaso alto ed un
a espansione che riesce a dare un ottima contro onda che fa tornare i gas incombusti nella camera okok :-D invece per quanto riguarda lincrocio di aspirazione tra travasi e anticipo??

#41 mukiky

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Inviato 07 febbraio 2012 - 10:56

Visualizza Messaggiorider-x, il 07 febbraio 2012 - 02:48 , ha scritto:

aa ok quindi aumenta la potenza se abbiamo un ravaso alto ed un
a espansione che riesce a dare un ottima contro onda che fa tornare i gas incombusti nella camera okok :-D invece per quanto riguarda lincrocio di aspirazione tra travasi e anticipo??
travaso alto in genere aumenta il tiro sotto. Comunque anche per l'incrocio l'espansione regola tutto. In genere con una semiespansione dai poco incrocio perché altriment non riesce a gestire tutto mentre con una buona espansione arrivi anche a 15° di incrocio :)


#42 moshvic

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Inviato 21 febbraio 2012 - 11:08

Visualizza Messaggiomukiky, il 07 febbraio 2012 - 10:56 , ha scritto:

travaso alto in genere aumenta il tiro sotto. Comunque anche per l'incrocio l'espansione regola tutto. In genere con una semiespansione dai poco incrocio perché altriment non riesce a gestire tutto mentre con una buona espansione arrivi anche a 15° di incrocio :)

Anche con una semiespansione,si può arrivare a valori di sovrapposizione (incrocio) molto elevati..senza intaccare di molto l'elasticità del motore.
Io per esempio ho sperimentato con la polini una configurazione con travasi a 118° e valvola 148-52..unico inconveniente,il minimo.

#43 rider-x

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Inviato 21 febbraio 2012 - 11:37

aa e come ti andava il motore coppia potenza ...? e il minimo a quanti giri lo manteneva ?rispetto ad un anticipo normale che miglioramenti avevi ?

Messaggio modificato da rider-x il 21 febbraio 2012 - 11:57


#44 mukiky

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Inviato 22 febbraio 2012 - 01:03

rifiuto dal carburatore?

#45 rider-x

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Inviato 22 febbraio 2012 - 01:51

rifiuti non credo sono i ritardi che creano rifiuto

#46 mukiky

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Inviato 22 febbraio 2012 - 02:13

si si ma se pensi quando il carter pompa é pieno la valvola é chiusa e il pistone inizia il suo moto di discesa mettendo in pressione il carter. Se si aprono i travasi e tutta la miscela si travasa nel cilindro. Se invece abbiamo un incrocio bello consistente allora la valvola si aprirà prima dei travasi con la conseguente perdita di un po di miscela che andrà nel collettore di aspirazione e magari fuori dal carburatore.
Se infatti abbiamo una buona espansione essa riesce a recuperare questa parte di miscela. Ma con valori di incrocio elevati come si comporta?

#47 rider-x

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Inviato 22 febbraio 2012 - 02:43

probabilmente ai bassi regimi si avra minimo instabile ma poi la colonna di gas nel collettore con l aumentare dei giri aquista energia e lnon da piu rifiuto l erogazione diventa stabile anzi il carter si riempie pure maggiormente;per il fatto dell espansione dipende tutto dall espansione se questa sara calcolata per far rientrare i gas incombusti dati dall incrocio con una buona contro onda aumenterebbe non poco la potenza ..teoricamente dovrebbe essere cosi ..non ho mai sperimentato i comportamenti di un espansione purtroppo

#48 rider-x

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Inviato 22 febbraio 2012 - 06:43

finalmente mi son procurato un 4 marcie...dopo tanto tempocome nuovo gli ingranaggi e la crociera in perfetto stato il tutto pagato 70 euro secondo voi per un cambio 4 marcie in perfetto stato tutto originale piaggio e un buon prezzo?

#49 moshvic

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Inviato 22 febbraio 2012 - 09:16

La fasatura in questione è particolare,personalmente non la cosiglierei per motori stradali,richiede anche un equilibratura accurata dell'albero e una buona messa a punto.
In linea di massima,ne esce fuori un motore con bella coppia fin dai bassi regimi.
Il "rifiuto" non è elevato,ma..è cosigliabile usare fasature più strette ad uso stradale.
Chiaramente parlo di di semiespansioni.

#50 mattia09

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Inviato 22 febbraio 2012 - 10:19

Visualizza Messaggiomoshvic, il 22 febbraio 2012 - 09:16 , ha scritto:

La fasatura in questione è particolare,personalmente non la cosiglierei per motori stradali,richiede anche un equilibratura accurata dell'albero e una buona messa a punto.
In linea di massima,ne esce fuori un motore con bella coppia fin dai bassi regimi.
Il "rifiuto" non è elevato,ma..è cosigliabile usare fasature più strette ad uso stradale.
Chiaramente parlo di di semiespansioni.

Ciao Roberto!
E in caso di espansione "vera" che differenze ci sono rispetto ad una semi? ovviamente parlo di fasature.

Tu hai iniziato il discorso! e adesso........ ehehehe

Ciao Mattia

Messaggio modificato da mattia09 il 22 febbraio 2012 - 10:20


#51 moshvic

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Inviato 22 febbraio 2012 - 11:23

Visualizza Messaggiomattia09, il 22 febbraio 2012 - 10:19 , ha scritto:

Ciao Roberto!
E in caso di espansione "vera" che differenze ci sono rispetto ad una semi? ovviamente parlo di fasature.

Tu hai iniziato il discorso! e adesso........ ehehehe

Ciao Mattia

Ciao Mattia,
la differenza è sostanzialmente nell'intensità dei fenomeni pulsatori che governano la dinamica dei gas di scarico..e di consegenza la pressione nel cilindro all'apertura della luce di scarico...e per tutto il lavaggio.
Un espansione vera,è accordata..produce in condizioni ottimali una depressione ben maggiore..ma in condizioni di accordatura!
Qunando è al di fuori delle condizioni suddette,e esite sovrapposizione nelle fasi di travaso e aspirazione..richiamare miscela fresca passando dai travasi è un gioco di pressioni complicato.
Con un accurato studio si riesce ad ottenere questo,ma spesso si paga un buco ai regimi non ottimali.
Ovviamente..qui le pressioni sono maggiori che nel caso di una semiespansione..e quindi è maggiore la massa di miscela che si riesce a intrappolare nel cilindro.
Diciamo che la semiespansione,crea una depressione molto meno marcata..ma ..presente in un range di giri maggiore..
Paradossalmente una semiespansione permette più "incrocio" di una espansione buttata li senza cognizione.
Basta controllare le fasature di un buon motore a valvola.

Messaggio modificato da moshvic il 22 febbraio 2012 - 11:26


#52 rider-x

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Inviato 23 febbraio 2012 - 07:38

preso il cambio 4m ora e il turno del carburatore... vhst phbn kehin pwk se lo trovo usato polini pwk 28 voi quale montereste fa differenza secondo voi su un motore come il mio luno o l altro ? avete esperienze sulla diff di prestazioni tra i valvola piatta e quella cilindrica?

#53 MacroN

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Inviato 23 febbraio 2012 - 09:48

Allora se vuoi prendere un 28 di diametro ne trovi molti, io personalemte da quello che ho provato su vespa, scooter e motard ti consiglio un bel VHST28 oppure se ne trovi un Mukini TM28, logicamente il dell'orto è leggermente più prestante ma di poco, manco te ne accorgi. Alla fine l'unica pecca del Mikuni è che perde benzina dall'entrata dell'olio (problema che si accusa solo col montaggio su scooter perché assume una posizione quasi sdraiato invece su vespa lavora sempre verticalmente). Poi il resto dei carburi come pwk o koso a me non piacciono..

#54 mukiky

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Inviato 23 febbraio 2012 - 10:30

occhio che il vhst ha il problema dell'inbrodamento al minimo. Comunque i ricambi dell'orto si trovano più facilmente :)

#55 MacroN

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Inviato 24 febbraio 2012 - 01:26

Visualizza Messaggiomukiky, il 23 febbraio 2012 - 10:30 , ha scritto:

occhio che il vhst ha il problema dell'inbrodamento al minimo. Comunque i ricambi dell'orto si trovano più facilmente :)

Ora la dell'orto è diventata partner Mikuni quindi i racambi mikuni si trovano con la stessa facilità dei ricambi dell'orto dato che vengono commercializzati dalla stessa azienda!! Si è vero che il vhst imbroda al minimo ma basta saperso regolare con giusto getto del minimo e più o meno te la cavi! ;)

#56 rider-x

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Inviato 24 febbraio 2012 - 02:33

ok allora diciamo che il minimo mi interessa ma fin ad un certo punto quesa vespa la uso sempre full gas ..se no che motivo a vevo di metter un 28 ;) !? perche il pwk non me lo consigliate ??

#57 xx75ccy

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Inviato 24 febbraio 2012 - 07:22

ciao, come fasatura albero ti consiglio per un motore prettamente racing di fare un 140-70, ma per questo motore, spece se non usi un'espansione da potenza direi che 130-65 o anche qualcosa in meno sono già più che sufficenti.
come carburatore stai su dell'orto, i pwk fanno girare le balle con i cambi di stagione e di temperatura, sono molto più sensibili alle condizioni meteo dei dell'orto. io starei su un 26mm, magari un bel vhst.
ciao e buon motore :bik

#58 rider-x

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Inviato 24 febbraio 2012 - 08:41

grazie ... a un altra cosa la valvola la abbasso tutta oppure la rimango come sta ora cioe abbassata per meta ?

#59 rider-x

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Inviato 01 marzo 2012 - 02:54

oRMAI MI MANCA SOLO IL carburatore di vhst usat i non ne trovo di phbn 28 invece si econ prezzi bassisimi circa la meta del vhst 28 allora secondo voi quest ultimo vale la spesa doppia ??ne vale la pena oppur esul mio cento nemme no me ne accorgo ...?

#60 stefano0803

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Inviato 01 marzo 2012 - 07:49

per la valvola l importante e renderla ben raccordata con il collettore e che restino 3mm di tenuta ..per il vhst non so dirti mi dispiace perche un phbn non l ho mai provato

Messaggio modificato da stefano0803 il 01 marzo 2012 - 07:49





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